Leer nuevo sitio para lazezta!!! en encuentro en rosario por la zezta

LA NUEVA DIRECCIÓN EN DONDE IREMOS PASANDO TODO LO DEL BLOG, ES;

http://lazeztava.ourproject.org

Leer SORPRESA!!! YA ESTAMOS TRABAJANDO EN LA NUEVA PAGINA en encuentro en rosario por la zezta

Leer MIRÁ EL BABY!!!! en encuentro en rosario por la zezta

Leer HASTA EL BABY ETCHECOPAR...... en encuentro en rosario por la zezta

Leer MAS FOTOS en encuentro en rosario por la zezta

Leer FOTOS MAS en encuentro en rosario por la zezta

Leer MAS FOTOS ACCION EN ROSARIO en encuentro en rosario por la zezta

Leer FOTOS ACCION ROSARIO 28 DE MAYO en encuentro en rosario por la zezta

Leer SOLIDARIDAD CON EL PUEBLO MAPUCHE en encuentro en rosario por la zezta

en cada país y luego internacionalmente.
 
Entonces, 2 cosas:
-hay que resistir de todos los tipos de los golpes del enemigo
-saber enfrentar y resolver los obstáculos de la lucha, del camino,

sin abandonar la lucha
RESISTIR: organizar la resistencia en lo material, en las necesidades que tenemos

 (no sólo decir estar e contra)
No dejar caer porque si dejamos caer levantarnos será muy costoso y a veces no

hay ya ánimo para levantarse y quién va a luchar por nosotros?
 
 
APUNTES DEL
GRUPO FUXIA
(por m.s. à espero sirva aunque debe ser parcial así que a agregarle todo

lo que se hayan anotado o se recuerden… abrazo)
 
 
De las presentaciones: sólo algunas cosas que se tiraron en la ronda de

presentaciones
 
-Algo está pasando al interior del colectivo y en otros gruposà tendencia a la

organicidad de antes del 2001, nos topamos con una pared que no pudimos

pasarla o estamos intentando. Proceso tomado como negativo. 2 tendencias/opciones: retrotraerse o tratar de seguir. No veo soluciones acá (en este encuentro) pero

por ahí algo, una lucecita.
 
-Poder conocernos, intercambiar miradas, opiniones
-Búsqueda personal, “me voy relacionando, con gente con diferentes

formas de expresión pero un mismo camino”, con ganas de aprender huerta, sin veneno, orgánicas, “muchos temas me preocupan”: energía, petróleo, guerras;

“me enteré de este encuentro y quise venir a compartir ver qué podemos hacer”;

ganas de aprender, dar, compartir.
 
-Venir a escuchar, compartir experiencias, gente de todos ladosÞ interesante
 
-Zapatismo, otra política, creando la otra política, es necesario que estemos juntos,

más viendo que venimos d lugares tan diversos, grupos tan diversos. Hacer las cosas,

nadie las va a hacer por nosotros.
 
-Tendenciasàno es que seamos una bolsa de gatos pero qué quiere cada uno,

por eso estamos acá, ¿qué productividad puede tener todo esto?
 
-Tomar cada tema específico en las manos de cada uno y por otro lado estar abierto.

 Es el momento del país…
 
-Lo que nos está costando es poder tener una visión como acabada o mas cerradita

 del país. Si empezás a hilar finito no sabés con quién entrar a laburar,

 quién está detrás. El discurso oficial confunde esas preguntas y necesidades

de poder leer y a la vez seguir laburando, es difícil… búsquedas… estamos en la misma.
 
-Al principio eramos “desocupados”, ahora “autoconvocados.

 No nos nuclear los planes sino la cotidianeidad, las relaciones

 sociales, la autonomía. Relación con el zapatismoà barrios, autonomía, etc,

cuestión ética, vida cotidiana.
 
-Comunicación: herramienta para que la gente se organice. Si comunicamos

algo después la gente tiene que participar y nosotros (comunicadores) hacernos a un lado.
 
-Hacemos contracultura, contrahegemonía en una universidad desgastada.

Apropiarnos de un espacio los estudiantes. Esta apuesta y esta jornada es

para escucharnos nuestros libros, nuestras preguntas, por qué encontrarnos;

la relación de este nuevo gobierno nos confunde…
Una forma de encontrarnos en la(s) incertidumbre(s)
 
-Supe del encuentro y sabía que me iba a encontrar con gente que tiene…

que va por un camino que creo yo que es también el mío. Búsqueda personal

 y de construcción con gente que tiene las mismas búsquedas que uno. Buscando

el lugar para poder activar para cambiar la estructura de la organización

 social del sistema. “¿Qué puedo contribuir? Hay un encuentro zapatista, ¡tengo que ir!” Escuchar y aprender.
 
-El zapatismo nos da perspectiva de lo cotidiano, en qué contribuimos al

capitalismo en lo cotidiano… Y acá tratando de escuchar cómo estamos

-me motiva- en el sur y el norte en la ciudad y en el campo.
 
-Muchas preguntas acerca de la economía: todos somos universitarios y tratando

de cambiar el mundo… nos vamos a recibir y ¿qué opción en este mundo?

La opción está tomada: construir y camibar otro país pero cómo?... Muy feliz!

 de estar en este encuentro. “me encanta encontrarme con otra gente de otros lugares”, campo ciudad y otras problemáticas. “Se siente energía muy linda”.

Que podamos reflexionar todos juntos.
 
FIN RONDA DE PRESENTACIONES DEL SÁBADO 29 de abril de 2006
………………………………………………………………………………………………..
 
-¿Cómo consultarnos cuando no hay esos canales de comunicación,

 dispositivos de consulta, en la ciudad?
 
-¿Qué productividad puede tener todo esto?
 
-Tomar los problemas de cada área en las manos de cada uno y por otor

 lado estar abierto.
 
-Tener una visión de la coyuntura política del país
 
-Cuestión ética, cotidiana, relaciones
 
-Comunicarse
 
-Formas de encontrarnos en la incertidumbre
 
-Qué puedo contribuir?
 
-Encuentros, otro tipo de encuentros
 
-Juntarse
 
-Cómo cambiar el mundo? Qué opción tenemos en este mundo? Cómo lo caminamos?
 
-Fortalecerse como grupo
 
-Mantener el contacto
 
-Qué problemáticas comunes hay?
 
-Desalojos
 
-Qué tipo de estructuras? Cómo organizarnos?
 
-Compartir experiencias, aprender y tratar entre todos de encontrar soluciones.

 “Y da mucha fuerza”.
 
-¿qué expectativa tenía de este encuentro? 1) conocernos, lo mismo,

diferente, con las ganas… 2) ¿cómo vemos eso? Si damos la lucha? Los

espacios públicos, ver sí hay espacios de lucha en espacios públicos, ver

si podemos articularnos, si hay posibilidades de coordinarnos…
-Hilo que nos envuelve a todos: ¿Por qué la sexta? ¿Qué nos motiva?:

La cuestión del gobierno, la confusión, qué hacen; La pregunta que me haces

vos ahora (sobre la autonomía)
Nosotros concebimos la autonomía como perspectiva, posición contra

la hegemonía y el capitalismo. Lucha integral que envuelve toda la vida,

nuestras vidas. Constitución de nuevos valores, alejados del mercado,

nuevas relaciones alejadas del mercado, luchas-movimiento. Salir a la calle.

 La lucha más fuerteàhacia adentro del movimiento, pero no cerrados:

 movimiento abierto. Las luchas son siempre válidas, todas son constituyentes

 de nuevas cosas y no medimos nuestras luchas por los éxitos o fracasos sino

por los vínculos.
 
Pensamos, lo estamos descubriendo, estamos en debate, sobre algo que nos

envuelve a toda américa latina: Nuevo modo de dominación, por eso admiramos

el zapatismo, porque se adelanta. Problema bastante grandeà nuevo modo

de dominación ¡! En el cual como característica saliente se han agotado los candidatos neoliberales y estamos frente a un nuevo ensayo, algunos miran este proceso

de arriba para abajo y nosotros lo miramos de abajo para arribaÞ

“gobiernos progresistas”¹ ¡para nosotros no!
Nuevo modo de dominación, el arrebato de lo mejor de las conciencias,

en Argentina, captura de los DDHH (derechos humanos), captura
Denominador  común en Aca. Latina, la izquierda, nuevo modo de dominación

esconde bajo mascarada lo esencial para seguir engañando, traicionando.

Brasil, Uruguay, Argentina (Bolivia, Perú, Venezuela), detrás se sigue

 acumulando el capital, presentando mascarada progresista de izquierda,

campenos de los derechos humanos, Chile con Bachelet, Kirchner en Argentina…
-Que reprimen cuando el movimiento les resulta subversivo
-Enfrentar pobres contra pobres (como en Neuquén o en Colón) cooptando los

 movimientos sociales
-En américa latina hay conciencia de resistir gobiernos autoritarios mas no

sabemos como resistir estos gobiernos…
-En las pequeñas cosas cotidianas que uno gesta es dónde se puede cambiar algo,

es bueno el análisis de los gobiernos paro abrir los ojos ya lo hice pero es todos

 los días…
-Estoy de acuerdo pero no nos alcanza, por eso la sexta. Capacidad de trabajar

 la subjetividad esta nueva forma de dominación, de robar los sueños.
-El estado captura o margina
-Cambio de valores, eso plantea el sup
-Organización: hay grupos de años trabajando. Seguir siendo firmes

hacia adentro y salir a buscar respaldo hacia fuera, creo que eso hacen

(los zapatistas, el ez) en el mundo…
-El sujeto somos “nosotros” no los gobiernos
-¿Cómo construyo mi vida en una forma diferente a la del sistema?

 No le pongo la culpa a los gobiernos sino autocrítica y debate a nosotros.
-No hay trabajo hay que agarrar entonces cómo agrietamos desde ahí,

cómo trabajamos nosotros.
-Qué nos viene de afuera y qué generamos nosotros que nos fragmentamos.
-Crisis: de profundo crecimiento, de fuerte peligro de institucionalización,

en este juego nos estamos moviendo… la relación entre nosotros y el estado. 

 No hay clara propuesta… ir tendiendo a una sexta…cosa de construcción, no de

un día para el otro
-Asumir la crisis y la autocrítica. Qué oferta de construcción?
-No podemos estar en víctima desde cada postura (hacer mierda el estado o

tomarlo para cambiarlo) poder trabajar en común.
-Preocupación grupal, preocupación que uno siente con la despolitización…
-Hacernos cargo
-Autonomía dentro del estado
-umbrales; tiempo colectivo e individual,
-No poner el acento en el sujeto individual ‘yo’. Son relaciones socialesà

de eso hablamos si no lo analizamos no vemos que el problema que yo vivo

también lo está viviendo otro, no es problema mío. Estás inserto en

una temática determinada y vos mismo tenés esas prácticas del estado

interiorizadas
-Cuando trabajamos en política una opción no es un decreto: ¿Cuál es la

opción que estamos teniendo? Y eso no e convierte en un decreto. No es un

decreto no ser machista, es una opción, a veces me sale y a veces no, estamos para reflexionar cuáles son nuestras opciones. Cómo somos cada vez más creativos y

 originales para que no nos capturen las lógicas: asistencialismo, paternalismo,

 activismo (que parece que estamos haciendo la revolución y estamos haciendo

cualquiera).
-Y también el tema de la memoriaà recuperar la memoria y organización

primaria que tenían desde las diferentes miradas, prácticas ‘volver’ a estas cosas
-Ya sabemos desde dónde nos quieren pegar…
-¿Por qué estamos acá? ¿Por qué nos queremos juntar? Tenemos problemáticas distintas, pensemos juntos.
-Armar colectivos no alcanza, busquemos algo conjunto
-No sé de dónde me meten el dedo en el orto pero si lo señalo me caen encima.

Si señalamos el enemigo es reaccionario. Nos dicen que no hagamos caracterizaciones

 (de la coyuntura política), que es un discurso viejo, caído en desuso.
-La caracterización es una opción no un decreto
-¿Qué les parece si ponemos el acento en la posibilidad de armar algo juntos?
-Armar algo juntosà la sexta sale de una lectura de la realidad, para armar algo

juntos hay que hacer una lectura, una caracterización
- Desde chico uno va recibiendo cosas que el forman la mirada de la realidad.

Para cambiar hay que mirarse a uno mismo, los amigos que tiene, eso nos va

formando. Saber hacia donde uno quiere ir y poner el cuerpo en eso.
-¿Qué consistencia tenemos?
-Educación ¿Por qué estamos acá? Por otra lógica, para escucharnos,

no queremos que nos digan qué hacer. ¿Quién nos mete el dedo en el culo?

Fundamental averiguarlo
Estructuras: sostienen algo. Lo educativo ¿qué sostiene? ¿Queremos destruir eso?
-Abarca sistemas educativos, instituciones, fuerzas armadas, creo que todos

sabemos cuáles son. Pero también el alejamiento de la naturaleza, que los

zapatistas tienen espiritualidad.
 
-Cómo se las areeglan los sectores más golpeados? Bajar de muchos conceptos que

venimos arrastrando, escuchar prácticas mas concretas. Está eso que habla por sí

solo que son las experiencias.
Dentro nuestro está el cambio en nosotros está el sistema
-Internamente estamos trabajando más y tenemos menos visibilidad social.
-Lloremos, asumámoslo, hay gente que salió y ante la plata, volvió… Pero el

zapatismo tiene años de laburo, años…
-El estado va a seguir siendo capitalista. La gente que salió en el 2001 y se bajó a

mí me preocupa… caminar preguntando
Los objetivos son siempre concretos, en los zapatistas. Plantearnos cuestiones

¿qué es lo que queremos?
Ir construyéndolo, queremos horizontalidad, aquello que yo gusto de los zapatistas

olvidamos cuando hablamos, la otra política no va a nacer del estado sino de nosotros.

Está bien hacer análisis de la realidad pero tampoco nos cerremos en discusiones

sobre esto.
-Hacerse cargo, ¿Cómo hacer que el resto de la sociedad se quiera hacer

cargo de sí mismo?
-Formación y educación. Saber por qué estamos mal. Hacerlo desde el día a día.
-Lo pequeño
 
FIN DE LA RONDA FUXIA DEL SÁBADO …………………………………………….
AFICHE PARA LLEVAR ESTA DISUCIÓN A LOS OTROS GRUPOS (DESALOJO,

¿qué es y cómo resistimos? etc.)
 
-----------------------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------------------------

----------------------------
 
DOMINGO 30 DE ABRIL
 
-Prácticas para evitar que nos desalojen: gas: hornos solares, tierras:

ocuparlas con huertas
-Comando de huerteros en la ciudad para que todo el que quiera tener

su huerta en el patio, balcón, pueda hacerlo
-1er Foro Social Internacional e sabidurías ancestrales en octubre en

Cochabamba Bolivia.
-Modos, Tiempo
-Apropiarnos del tiempo
Trabajo para el estadoànuestro tiempo al enemigo
Práctica del antagonismoàtrabajamos para el enemigo, tiempo para el enemigo: Cuando escuchamos y dejamos de lado el antagonismo empezamos a trabajar para nosotros, a apropiarnos del tiempo.
-Cuando vimos que los MTD (movimiento de trabajadores desocupados)

estaban agotados, la culpa empezó a tenerla el otro… y ahí alió la pregunta:

 ¿ y vos qué hiciste? ¿Vos qué hiciste cuando el otro se burocratizaba?

 De este debate salió un acuerdo: 1) asumirnos como parte de la relación,

para no trabajar para el antagonismo, para la dispersión.

2) asumir las responsabilidades que tenemos todos, por hacer o por no hacer,

 por pasivos. 3) Cómo reproducimos prácticas del sistema. No vamos a

reproducir las prácticas del antagonismo dentro del movimiento, práctica

partidaria no, lógica de los partidos.
TIEMPO DE SABER ABOSRVER DEL OTRO LO QUE EL OTRO ESTÁ TRATANDO DE DECIRNOS.
-¿Cuáles son las prácticas cotidianas a que modifican o no?
-Llevarnos prácticas, irnos conociendo, quedar en contacto…
-No fragmentar el tiempo; pasado presente y futuro, y ahora, tener la idea de proceso.
-Experiencia de COPA (coordinadora de organizaciones populares autónomas) Qué paso? Tiempos muy distintos. Pero experiencias quedan- Contactos quedan.
-Redà cuando trabajás mucho lo local te olvidás de la red y cuando trabajás

mucho la red no le dedicás a lo local. Compartir ejercicios de reflexión… en qué forma lo compartimos? En otros encuentro? Por mail? llamados por teléfono?
-Lógicas. Tiempos«lógicas.
-Cuando se rompe la COPA con la trashumante teníamos otra lógica, otro tiempo. Construyamos un lenguaje que nos quepa a nosotros, qué lógica tenemos…

Los conflictos son cuando mechan las lógicas.
-Rico compartir los conflictos y problemas, compartir las crisis, los ejercicios

de reflexión, el diálogo… comentarnos, hacernos circular
-¿Cuáles son las lógicas?
Estado – Dominación, etc.
¿A qué lógica obedece esto que trae conflictos?
Paso no avanzado pero sostenido
-Desvalorización de que la reflexión es así, la reflexión es una práctica política en sí misma.
-Diversidad.
Rechazamos el pensamiento único pero buscamos el pensamiento único.
- Acuerdo. Confianza para llevarlo adelante y volver a reflexionar qué sucedió.

Diversidad y confianza que se va creando. Trabajo en la diversidad. Convivir con la diversidad. Algunos somos más petisos y podrán hacer…, y otros más altos, y

cada uno podrá hacer
-“erroristas”àequivocarse y volver
- Los torpes; “torpeza”.
-Confianza, red que hubo: partamos de una práctica para encontrarnos-

Saber que vos tenés una historia común, confianza por más que seamos desconocidos.
-Diferencia entre quién nos enfrentamos y quienes son compañeros a pesar

de tener algunas diferencias.
 
CONFIANZA
¿Diferentes confianzas?
Son diferentes: la confianza no es solamente delegar en el otro, ese es un tipo.

 Hay otro tipo de confianza que es entre compañeros que tiene que ver con la reflexión.
-Nosotros decíamos confiemos en el compañero, bla blaà y resulta que el slogan

del gobierno es “Neuquén es confianza”, entones nos pusimos a buscar otras palabra

y salió “sé que no te vas a vender”
-Se confía en la lógica, somos distintos, tenemos temperamentos distintos,

lo actitudinal, que van generando confianza o no. Y para mí la confianza es

profundamente esperanzadora.
-…me calenté al pedo porque si no laburaron lo hablamos en la reunión y ya está.

Sabemos que están en la buena leche y que lo vamos a ver en el nuevo encuentro.
-A la confianza lo uno con quien confío en todos. Estamos hablando de lo mismo

y del mismo lado. Con quienes nos estamos juntando.
-Confianzaà tenemos la historia de las traiciones, Stalin, Mao, Lula…

Si se constituye un colectivo done la confianza es un valor, relaciones sociales

 horizontales, la confianza surge. Si hay individualismo, la desconfianza surge.

 Si el colectivo está confirmado con reservas morales pero las formas no son

sólidas entonces… (puede haber traiciones igual…)
-Valores comunitarios, horizontales, que tengan reservas, no es el individuo

en quien confiamos sino en las relaciones que establecemos.
-Aprendizaje como país –argentina- y como latinoamericanos, que no podemos

confiar en alguien porque sea bueno, pensar que como es bueno y honesto no nos va  traicionar, no alcanza con eso, porque sabemos que la estructura se lo chupa y

nos traiciona igual, como dice el sup en los audios de la otra campaña, nos sobra

inteligencia para ser presidentes, hay que ser un pinche pendejo para ser presidente-
-No pensarnos como sujetos aislados sino en las relaciones. Lula no es traidor es

producto de las relaciones sociales establecida. Si el vino lo ponemos en un tonel

de plástico y no de roble, se arruina, no es buen vino porque el buen vino

depende de la relación con el roble. Lula se puso en el tonel de plástico,

el estado es un apéndice del mercado.
-madres de plaza de mayoà no están cooptadas por el gobierno… tenemos

que trabajar igual con los que no rechazan poder cambiar algo desde ahí y los que sí
 
SILENCIO
 
……………………………
AFICHE PARA COMPRATIR CON LOS OTROS GRUPOS: en blanco
Decidimos no escribir conclusiones sino hacer una teatralización de lo que

fue la ronda nuestra del domingo, reflejar la cuestión del silencio, la importancia

que tuvo el silencio, como indicador de tiempo para pensar y también de la confianza,

 de sentirnos cómodos y que el silencio no incomode, y la importancia de la confianza

Leer resumen grupo fucsia, malena en encuentro en rosario por la zezta

Leer GRUPO VERDE, ENVIA CLARA en encuentro en rosario por la zezta

Leer ARTICULO SOBRE EL ENCUENTRO EN LA UNIVERSIDAD DE CUYO en encuentro en rosario por la zezta